【專欄】吳澧培：美國不可能與「中華民國」建交
2022/05/27 19:50
最近資政吳澧培先生為了「英文版自傳」的發行回到美國，讓我有機會再度與吳資政做一次專訪。
首先提到的是最近震驚僑界的南加州「台灣長老教會槍擊案」，吳資政的回應如下：
答：政黨輪替是民主政治的常態，但是當民進黨打敗國民黨而取得政權時，有些外省族群不能接受，他們認為台灣人是沒有文化的邊疆野蠻人，輸給他們是極大的恥辱。因此他們恨李登輝、陳水扁、蔡英文等人，甚至恨全體台灣人。這次的槍擊案就是這種仇恨造成的，兇手帶著兩把手槍、子彈加上汽油彈，並且把門鎖起來就是要把裡面的台灣人全部殺光，從這些舉措可以看到兇手心中懷有深仇大恨。
問：如何解決這個問題？
答：讓時間來解決，兇手是68歲的外省人第二代，外省第三代的意識形態就差很多，他們大多數己認同台灣這塊土地就他們的母國。再者，這件事情己經對統派的組織「和統會」有不利的影響，將被認定為暴力組織。
（註：「和統會」全名為「中國和平統一促進會」，兇手周文偉是美國「和統會」的理事，而和統會的總會長則是中共中央政治局常委汪洋。）
問：「和統會」是中共滲透美國的政治組織，中共在台灣也有相同的組織？
答：中共對台灣的滲透更利害，花費巨款收買滲透宮廟、學校、宗親會、社團組織等民間團體，利用這些團體對台灣民眾廣泛洗腦，大力宣掦祖國的偉大，詆毁台灣政府，故意造成台灣的混亂，是目前台灣最大的隱憂。
問：在美國有很多團體拿中共的錢為中共宣傳，都必須登記為「中共代理人」。為什麼台灣不效法美國，將他們規定為「中共代理人」？
答：台灣也有「外國代理人」的法規，但是這些法規不適用中國，因為依據目前的中華民國憲法，中國不是外國，只能依據「兩岸人民關係條例」法，因此必須制定新的法規。在制訂新法時，民進黨所提草案未能獲得在野黨，包括時代力量與基進黨的支持，未能完成立法程序。「外國代理人」法規很重要，希望民進黨繼續努力，依據目前社會發生的具體事實，逐條立法以保衛國家的安全。
應付中共的滲透，民進黨政府的做為太過於軟弱，數天前就有一個「間諜案」被判無罪，這絕對不是單一事件，有一大堆的間諜案被判無罪或輕罪。有些退役軍人從事共諜工作，被判無罪或輕罪，現在還繼續領取優厚的退休津貼。這些情況顯示，民進黨必須更加堅強，還有台灣司法必須大幅的改革。
司法改革令人失望
問：蔡政府不是已經大力推動「司法改革」嗎？
答：蔡政府的司法改革真令人失望，目前台灣的判決制度是由法官的「自由心證」來判定，而民間希望引進美國式的「陪審團」制度，來減少法官過度膨脹的權力。敗筆在於蔡政府所邀請「司法改革國是會議」的成員，大多數是舊體制培養出來內的人員或現任的司法人員，也就是既得利益者，他們當然不會贊成改革。最後弄出不三不四的所謂「參審制」，令人失望。
問：十幾年前德國學者來台北地院參訪，看到法官那麼年輕，脫口而出說「My God，你們的法官怎麼這麼年輕？」到底台灣的法官是怎樣養成的？
答：中國人一直以歴史上的科舉制度為傲，認為能夠通過考試的就是好的人才。台灣的法官從學校畢業，通過考試後訓練二、三年，就可以當法官。這些年輕孩子們缺乏社會歷練，就要審案判案未免太過勉強，碰到大案就麻煩了。
問：有什麼解決的方案？
答：有人提出法官要有年齡限制，規定幾歲以上才能當任法官，但是被批為「年齡歧視」。也有人在質問「社會歷練」要怎麼定義？我是認為法官不宜太年輕，雖然「法條是死的」，但是「社會是活的」，要有相當的歷練，才能依現今的社會價值觀判斷是非。
問：台灣有些恐龍法官做出恐龍式的判決，有沒有什麼機制讓他們退位？
答：台灣的法官是終身制，只有兩種情況可以讓他們退位。一是他們犯罪，經過司法審判定罪後，必須退位。另一種情況是經過監察院彈劾確立後，再由「公務員懲戒委員會」判定懲罰方式。恐龍法官幾乎不可能在這種情況下被迫離職，法官依「自由心證」判案並沒有犯錯，雖然他的判決極不合社會期待。
問：在美國很多地方的法官是人民選出來的，選舉制度在台灣的表現很好，眾多的民選官員都戰戰兢兢地努力為民服務。您贊成法官民選嗎？
答：我贊成高階層的司法人員，如各地方檢察長、高等法院法官以上的職位，都必須經過人民選舉出來。相對的，如果他們做錯事情，人民也有權力罷免他們。
問：看起來台灣的司法體制改革，還有一段很長的路要走？
答：司法機制是民主制度三隻腳（行政、立法、司法）中的一隻。司法不健全會影響到國家與社會的安定。現在只能寄望於下屆總統，能夠真正的實現司法改革。
推動台灣國家正常化 我們必須加倍努力
問：台獨長輩彭明敏、李登輝都己經離開我們。經過眾人的努力，台灣已經是自由民主的國家，台獨的實現也只剩下最後一里路，就是「正名與制憲」。但是現今台獨運動似乎碰到瓶頸，一般認為在目前的國際局勢下，不宜衝撞，應保持現狀以拖待變。你同意嗎？
答：完全不同意，我們可以做的事情很多，例如中華航空改名，中華郵政、中正廟的改名，還有各縣市有很多中山路、中正路都必須改名等，這些工作必須一點一滴的去做。再者，我們應該更積極一點，民進黨政府可以把國安會、文化部、教育部，外交部、轉型正義委員會等部會組織起來，商訂「如何推進台灣國家正常化」程序，然後一步一腳印的去推動。
問：現階段正名制憲的推動，看不到有大幅度的進展？是不是遇到阻力？
答：是的，阻力來自兩方面，國內與國外。國外的阻力主要來自美國，美國一直在對台灣政府施壓，不要太過冒進而得罪中共。但是台灣人有我們的基本權益，不能事事都要聽美國的指示。國內的阻力來自民進黨政府，他們「無心推動」。因此，下屆總統大選很重要，必須選出一個有心推動「台灣國家正常化」的人當總統。
問：台灣民間如何幫助推動？
答：推動台灣國家正常化的工程太浩大，必須由政府來推動。如同上述所說的，聯合政府有關的各部會，商討制定推動的程序，然後一步一步的去推動。在民間方面，可以組織非營利機構，監督並協助政府共同努力推動。
問：國外台灣人如何幫助推動？
答：30年以前，台獨運動的基地是在國外，尤其是在美國。現在已經主客易位，現階段的工作只能由國內來推動，國外能夠幫助的工作很有限。目前國外最重要的工作就是，幫忙選出有心推動的總統。
美國不可能與「中華民國」建交
問：其實國際社會早已幫助我們正名，都是以「台灣」稱呼我們。
答：是的，國際社會已經幫我們正名，而我們卻不敢用我們真正的名字，這不是很奇怪嗎？
問：美國前國務卿龐培奧在訪問台灣時說，美國應該與台灣建立外交關係。您認為美建交時機到了嗎？
答：美國政界人士有一派人認為，美國與中國交往沒有什麼好處，與中國斷絕外交關係也無所謂。他們贊成與台灣建交。
問：目前台灣的國名是中華民國，美國可能與中華民國建交嗎？
答：美國可能與台灣建交，但是美國不可能與中華民國建交，除非美國認為中華民國代表中國，這是不可能的事。因此在美台建交前，台灣必須先正名，或是「建交」與「正名」同時完成。
問：多謝吳資政，這次來美國要待多久？
答：這可能是我最後一次來美國，因此會待久一點。
專欄屬作者個人意見，文責歸屬作者，本報提供意見交流平台，不代表本報立場。
